WEBVTT FILE

1
00:00:01.769 --> 00:00:04.976
- Одна из тем, поднимаемых
в Вашингтоне, сильнее скажется

2
00:00:05.000 --> 00:00:08.129
на вашем экономическом будущем,
чем, возможно, любая другая —

3
00:00:08.153 --> 00:00:12.642
дискуссия о ежегодном дефиците
федерального бюджета и государственном долге.

4
00:00:12.666 --> 00:00:14.885
Возможно, вы не участвовали в обсуждении

5
00:00:14.909 --> 00:00:18.615
отчасти потому, что многие путают
термины «долг» и «дефицит».

6
00:00:19.175 --> 00:00:21.017
Экономист Стэн Коллендер.

7
00:00:21.041 --> 00:00:23.193
- Эту путаницу легко объяснить:

8
00:00:23.217 --> 00:00:24.880
оба эти слова начинаются с «д»

9
00:00:24.904 --> 00:00:27.324
и описывают сложные понятия.

10
00:00:27.348 --> 00:00:29.256
- Или, по крайней мере,
достаточно сложные.

11
00:00:29.280 --> 00:00:34.756
-…различие между госдолгом
и дефицитом федерального бюджета?

12
00:00:34.780 --> 00:00:40.686
- Дефицит федерального бюджета…
Я не знаю. Я на инженера учусь, так что…

13
00:00:40.710 --> 00:00:48.030
- Госдолг и дефицит федерального бюджета —
в чём разница?

14
00:00:48.054 --> 00:00:51.011
- Какая разница между госдолгом
и дефицитом федерального бюджета?

15
00:00:51.035 --> 00:00:53.917
- Так, долг и дефицит.
Хороший вопрос.

16
00:00:53.941 --> 00:00:56.162
- Эээ…

17
00:00:56.186 --> 00:00:58.526
- Понятия не имею.
- Ни малейшего?

18
00:00:58.550 --> 00:01:00.774
- Честно, даже не догадываюсь.

19
00:01:00.798 --> 00:01:04.133
- Не знаю. Я думал об этом,

20
00:01:04.157 --> 00:01:07.846
но я никогда по-настоящему
не вникал в эту тему.

21
00:01:07.870 --> 00:01:10.162
- Но одна студентка
так хорошо знала разницу,

22
00:01:10.186 --> 00:01:12.162
что даже придумала визуальный образ.

23
00:01:12.186 --> 00:01:14.560
- Я думаю, долг можно описать

24
00:01:14.584 --> 00:01:19.535
как глубокую яму в земле,
которую вы копаете каждый год,

25
00:01:19.559 --> 00:01:21.447
и количество выкапываемой грязи —

26
00:01:21.471 --> 00:01:23.072
это дефицит в этот конкретный год, а яма,

27
00:01:23.096 --> 00:01:26.785
по мере того, как она становится всё больше
и больше, — олицетворяет накопление долга.

28
00:01:26.809 --> 00:01:28.785
[Звук копания]

29
00:01:28.809 --> 00:01:33.456
- Наглядный пример: дефицит —
это отрицательное сальдо

30
00:01:33.480 --> 00:01:36.509
между федеральными доходами
и расходами в любой отдельный год.

31
00:01:36.533 --> 00:01:40.230
Долг — это яма целиком,
которую мы выкапываем для себя,

32
00:01:40.254 --> 00:01:42.835
годами сводя бюджет с дефицитом.

33
00:01:42.859 --> 00:01:46.164
Когда власти США сводят бюджет
с профицитом в любой конкретный год,

34
00:01:46.188 --> 00:01:48.997
это сокращает долг, уменьшая яму,

35
00:01:49.021 --> 00:01:51.951
но такое случалось только 5 раз
за последние 40 лет,

36
00:01:51.975 --> 00:01:54.927
4 раза — при администрации Клинтона
в 90-х годах,

37
00:01:54.951 --> 00:01:58.237
до событий 11 сентября
и снижения налогов Бушем.

38
00:01:58.261 --> 00:02:02.319
В общем, яма непрестанно углубляется

39
00:02:02.343 --> 00:02:04.319
с момента рождения страны.

40
00:02:04.343 --> 00:02:08.496
Начиная с 75 млн долларов в 1791 г.,

41
00:02:08.520 --> 00:02:12.194
госдолг оставался примерно
на одном уровне в XIX веке.

42
00:02:12.218 --> 00:02:16.063
Профицит почти ликвидировал долг
к 1835 г.,

43
00:02:16.087 --> 00:02:18.793
но дефицит, вызванный гражданской войной,

44
00:02:18.817 --> 00:02:23.524
вывел госдолг выше миллиардной отметки
в 1863 г.,

45
00:02:23.548 --> 00:02:25.326
после чего госдолг почти стабилизировался

46
00:02:25.350 --> 00:02:29.474
до вступления США
в Первую мировую войну в 1917 г.

47
00:02:29.498 --> 00:02:32.188
Следующий большой скачок
был вызван дефицитом,

48
00:02:32.236 --> 00:02:34.458
связанным со Второй мировой войной,

49
00:02:34.529 --> 00:02:36.745
госдолг превысил 200 млрд долларов,

50
00:02:36.769 --> 00:02:40.230
и оставался примерно таким до 1960-х гг.

51
00:02:40.254 --> 00:02:42.605
В 70-х гг. ситуация ухудшилась,

52
00:02:42.629 --> 00:02:45.833
а в 1980-х администрация Рейгана

53
00:02:45.857 --> 00:02:49.228
сократила налоги и увеличила расходы,

54
00:02:49.252 --> 00:02:51.228
что привело к увеличению дефицита

55
00:02:51.252 --> 00:02:53.946
и более резкому росту долга,

56
00:02:53.970 --> 00:02:57.140
превысившего триллион долларов в 1982 г.

57
00:02:57.164 --> 00:02:59.317
С тех пор долг продолжает расти.

58
00:02:59.341 --> 00:03:01.787
- Заём до 100 000 $ и более…

59
00:03:01.811 --> 00:03:06.141
- В 1990 г. я попытался показать в телешоу
весь ужас ситуации

60
00:03:06.165 --> 00:03:09.656
для своего поколения
на примере властей США,

61
00:03:09.680 --> 00:03:13.436
обратившихся за кредитом
к популярному кредитору той эпохи —

62
00:03:13.460 --> 00:03:14.565
The Money Store.

63
00:03:14.589 --> 00:03:16.565
- Если вам нужны деньги на что угодно,

64
00:03:16.589 --> 00:03:18.742
просто обратитесь к The Money Store.

65
00:03:18.766 --> 00:03:19.855
- Как вас зовут?

66
00:03:19.880 --> 00:03:21.459
- Пол Солман, но здесь

67
00:03:21.505 --> 00:03:24.110
я представляю интересы
Соединенных Штатов Америки.

68
00:03:24.134 --> 00:03:26.903
- Соединенные Штаты Америки.
Сколько вы хотите одолжить?

69
00:03:27.534 --> 00:03:31.011
- Сегодня нам нужно
около 10 млрд долларов.

70
00:03:31.224 --> 00:03:38.971
- 10 млрд долларов. 10 млрд долларов?
Эмм… на какой срок?

71
00:03:38.995 --> 00:03:42.387
- 30 лет. Мы хотим одолжить
эту сумму на 30 лет.

72
00:03:42.411 --> 00:03:46.348
- Какова общая сумма
ваших непогашенных долгов?

73
00:03:46.372 --> 00:03:49.325
- Вообще-то, чуть более 3 трлн долларов.

74
00:03:49.349 --> 00:03:56.044
- Вот как, 3 трлн долларов.
Это большие деньги. А каков ваш доход?

75
00:03:56.068 --> 00:03:58.926
- Доход составляет примерно
1 трлн долларов в год.

76
00:03:58.950 --> 00:04:00.926
- А сколько вы тратите?

77
00:04:00.950 --> 00:04:04.717
- Тоже около триллиона, примерно так, да.

78
00:04:04.741 --> 00:04:07.007
- Вы каждый год
сводите бюджет с дефицитом?

79
00:04:07.031 --> 00:04:09.512
- Да, точно. На самом деле
в течение последних 10 лет

80
00:04:09.536 --> 00:04:10.961
мы довольно часто
сталкиваемся с дефицитом.

81
00:04:10.985 --> 00:04:12.644
- Итак, если вы опять
столкнетесь с дефицитом,

82
00:04:12.668 --> 00:04:15.808
как вы рассчитываете погашать
эти 10 млрд долларов?

83
00:04:15.832 --> 00:04:19.375
- Мы надеемся, со временем
расходы будут снижаться,

84
00:04:19.399 --> 00:04:23.182
а экономика расти,
поэтому налоговые поступления возрастут,

85
00:04:23.206 --> 00:04:25.315
и в итоге нам удастся
сбалансировать бюджет.

86
00:04:25.442 --> 00:04:28.645
- Серьезно, именно так
говорят поборники долга.

87
00:04:28.669 --> 00:04:31.927
Не смотрите на абсолютную сумму долга,
на красную линию,

88
00:04:31.951 --> 00:04:34.152
смотрите на зеленую линию,

89
00:04:34.176 --> 00:04:37.255
на долг в процентах от экономики в целом.

90
00:04:37.279 --> 00:04:38.834
На графике и исторически

91
00:04:38.858 --> 00:04:42.966
экономика представлена
валовым национальным продуктом, или ВНП,

92
00:04:42.990 --> 00:04:46.630
близким по смыслу к ВВП.

93
00:04:46.654 --> 00:04:49.805
Если сравнивать
эти 2 различных показателя,

94
00:04:49.830 --> 00:04:54.004
рост долга за последние 50 лет выглядит
гораздо менее существенным.

95
00:04:54.046 --> 00:04:55.925
На этой диаграмме видны всплески,

96
00:04:55.949 --> 00:04:58.930
обусловленные гражданской войной,
Первой и Второй мировыми войнами.

97
00:04:58.954 --> 00:05:02.475
Вклад Рейгана в рост долга кажется
довольно скромным на этом фоне.

98
00:05:02.499 --> 00:05:04.475
[Слышны громкие разговоры]

99
00:05:04.499 --> 00:05:07.610
Теперь США фактически
ежегодно покрывали свой дефицит

100
00:05:07.634 --> 00:05:09.610
не за счет заимствований
у The Money Store,

101
00:05:09.634 --> 00:05:15.200
а, как всегда, за счет привлечения
инвестиций на рынке облигаций.

102
00:05:15.224 --> 00:05:19.206
[Слышны громкие разговоры]

103
00:05:19.230 --> 00:05:22.381
Годовой дефицит в 200 млрд долларов
в 1990 году?

104
00:05:22.405 --> 00:05:25.228
США занимают деньги у населения

105
00:05:25.252 --> 00:05:28.449
путем выпуска долговых расписок казначейства
на рынке облигаций.

106
00:05:28.473 --> 00:05:30.837
Краткосрочные векселя,
среднесрочные и долгосрочные облигации —

107
00:05:30.861 --> 00:05:33.779
всё это различные названия
долговых расписок

108
00:05:33.803 --> 00:05:36.194
со сроком займов от 30 лет до 30 дней.

109
00:05:36.218 --> 00:05:39.044
[Мужчина разговаривает]

110
00:05:39.068 --> 00:05:41.662
Как в 1980-х гг., так и сейчас

111
00:05:41.686 --> 00:05:44.591
долговые расписки продаются
с аукциона инвесторам.

112
00:05:44.615 --> 00:05:46.912
Вот чем занимались эти трейдеры –

113
00:05:46.936 --> 00:05:50.007
покупали долговые расписки
для японских инвесторов,

114
00:05:50.039 --> 00:05:53.584
которые владели этой фирмой
и были готовы кредитовать США,

115
00:05:53.608 --> 00:05:55.608
если процентная ставка была
достаточно высокой.

116
00:05:56.778 --> 00:06:00.435
В следующие шесть лет,
в начале 1990-х гг.,

117
00:06:00.459 --> 00:06:03.070
расходы и экономика росли,

118
00:06:03.094 --> 00:06:04.982
но расходы росли быстрее,

119
00:06:05.014 --> 00:06:08.609
поскольку США продавали всё больше
и больше долговых расписок,

120
00:06:08.633 --> 00:06:12.325
чтобы покрыть дефицит, который продолжал
увеличивать совокупный госдолг, и,

121
00:06:12.349 --> 00:06:15.515
несмотря на профицит при Клинтоне
в конце 90-х гг.,

122
00:06:15.539 --> 00:06:20.020
США задолжали почти
7 трлн долларов к концу 2003 г.,

123
00:06:20.044 --> 00:06:23.518
что превысило
60% годового объема производства,

124
00:06:23.542 --> 00:06:26.992
2-й самый высокий уровень
в истории этой республики.

125
00:06:27.016 --> 00:06:32.172
И долг продолжает расти, что
предполагает еще больше заимствований.

126
00:06:32.196 --> 00:06:35.178
Проблема долговой ямы,
как и любого долга,

127
00:06:35.202 --> 00:06:39.323
в том, что чем больше вы должны,
тем выше выплаты по процентам.

128
00:06:39.871 --> 00:06:41.847
Подумайте о федеральном бюджете.

129
00:06:41.871 --> 00:06:45.386
Чем больше процентные платежи по госдолгу,

130
00:06:45.410 --> 00:06:48.195
тем меньше денег остается
на всё остальное:

131
00:06:48.219 --> 00:06:52.539
кредиты на обучение,
социальное обеспечение,

132
00:06:52.563 --> 00:06:57.256
программу «Медикэр»,
национальную безопасность.

133
00:06:57.280 --> 00:06:59.528
На самом деле на процентные платежи

134
00:06:59.552 --> 00:07:02.515
сейчас приходится около 9%
от всего бюджета США.

135
00:07:02.539 --> 00:07:04.806
После падения в течение нескольких лет

136
00:07:04.830 --> 00:07:07.449
они растут быстрее, чем экономика,

137
00:07:07.520 --> 00:07:10.206
а это значит, что доля выплат
по процентам в годовом бюджете

138
00:07:10.230 --> 00:07:12.258
увеличивается с каждым днем.

139
00:07:12.900 --> 00:07:16.443
Существует также вторая проблема
с растущим госдолгом.

140
00:07:16.467 --> 00:07:18.443
Когда государство берет крупные займы,

141
00:07:18.467 --> 00:07:20.692
оно конкурирует с частными заемщиками,

142
00:07:20.716 --> 00:07:23.804
такими как бизнес, и вытесняет их.

143
00:07:23.828 --> 00:07:26.173
Ведь, как утверждает
экономист Роберт Райшауэр,

144
00:07:26.197 --> 00:07:30.395
государство одалживает деньги
из того же котла, что и бизнес.

145
00:07:30.754 --> 00:07:33.456
- Государство берет часть
доступных в этом котле средств,

146
00:07:33.480 --> 00:07:36.964
чтобы профинансировать

147
00:07:37.018 --> 00:07:39.819
разницу между федеральными расходами
и доходами,

148
00:07:39.844 --> 00:07:43.169
оставляя меньше возможностей
для частного бизнеса.

149
00:07:43.386 --> 00:07:46.142
- Многие экономисты считают,
что, управляя дефицитом,

150
00:07:46.166 --> 00:07:49.973
государства конкурируют
с частным бизнесом за мировые деньги

151
00:07:49.997 --> 00:07:52.943
и тем самым повышают процентные ставки.

152
00:07:52.967 --> 00:07:53.913
Это, в свою очередь,

153
00:07:53.937 --> 00:07:56.800
делает долгосрочные инвестиции
в бизнес менее привлекательными,

154
00:07:56.824 --> 00:07:58.049
поскольку при прочих равных условиях

155
00:07:58.073 --> 00:08:01.924
отдача от инвестиций должна быть достаточной
для того, чтобы погасить проценты по долгу.

156
00:08:01.948 --> 00:08:06.804
Другие же политики
и экономисты выступают за дефицит.

157
00:08:06.828 --> 00:08:10.400
Президент Джордж У. Буш аргументировал
снижение налогов для бизнеса тем,

158
00:08:10.424 --> 00:08:12.621
что так государство
будет стимулировать инвестиции

159
00:08:12.645 --> 00:08:16.776
и, следовательно,
обеспечит долгосрочный рост,

160
00:08:16.832 --> 00:08:20.733
способный нивелировать
последствия прироста дефицита.

161
00:08:20.757 --> 00:08:22.733
- С одной стороны, дефицит оказывает

162
00:08:22.757 --> 00:08:26.481
умеренное повышательное давление
на процентные ставки.

163
00:08:26.505 --> 00:08:30.179
С другой стороны, налоговое изменение,
предложенное президентом,

164
00:08:30.203 --> 00:08:31.988
стимулирует долгосрочный рост.

165
00:08:32.012 --> 00:08:33.842
Мы считаем, что получаемые выгоды

166
00:08:33.866 --> 00:08:36.989
от растущей экономики,
от изменений, предлагаемых президентом,

167
00:08:37.013 --> 00:08:39.944
перевешивают влияние дефицита
на процентные ставки.

168
00:08:39.968 --> 00:08:42.398
- Но что если устойчивый долгосрочный рост

169
00:08:42.422 --> 00:08:45.886
так и не наступит? Кого этого волнует?

170
00:08:45.910 --> 00:08:51.053
Но Роберт Райшауэр утверждает,
что это должно волновать вас.

171
00:08:51.109 --> 00:08:55.272
- Студентов эта проблема должна волновать
больше, чем людей моего поколения,

172
00:08:55.296 --> 00:08:57.820
ведь именно на молодежь ляжет груз

173
00:08:57.844 --> 00:09:03.463
финансовой безответственности
отцов и дедов.

174
00:09:03.487 --> 00:09:05.566
- На самом деле Роберт Райшауэр,

175
00:09:05.621 --> 00:09:08.165
я и остальные представители
поколения беби-бума —

176
00:09:08.189 --> 00:09:10.208
ваши отцы и деды.

177
00:09:10.232 --> 00:09:13.615
И мало того, что США брали взаймы,
чтобы снизить нам налоги,

178
00:09:13.639 --> 00:09:16.537
скоро многие из нас выйдут на пенсию,

179
00:09:16.561 --> 00:09:19.750
и США придется занимать еще больше.

180
00:09:19.774 --> 00:09:22.613
Повторюсь, если рост экономики
покроет дефицит, никаких проблем,

181
00:09:22.637 --> 00:09:24.202
но если этого не произойдет,

182
00:09:24.226 --> 00:09:27.343
выплаты по процентам будут съедать
всё большую часть бюджета,

183
00:09:27.367 --> 00:09:29.186
и в какой-то момент ваши налоги,

184
00:09:29.210 --> 00:09:33.659
вероятно, придется поднять,
чтобы заплатить за него и за меня.

185
00:09:33.683 --> 00:09:36.990
Пока вы смотрите это видео,

186
00:09:37.014 --> 00:09:41.440
госдолг вырос примерно на 10 млн долларов,

187
00:09:41.464 --> 00:09:44.040
яма стала на 10 млн долларов глубже,

188
00:09:44.064 --> 00:09:47.793
чем 10 минут назад.